Komentářů: 95

Tip: pokud odpovídáte na něčí komentář, dejte jeho číslo (vpravo v rámečku) do hranatých závorek [3] - takhle.

1. 1 eleska píše:
   27.10.2006, 12:07:15
   
   To jsi napsal moc hezky, pod tvůj názor/vysvětlení bych se podepsala.
2. 2 stibi píše:
   27.10.2006, 12:13:06
   
   No, myslím že tohle je perfektní blogpost, doteď jsem sám nevěděl jak koukat na prostituci. Je hezké o tom číst tak jak to popisuje grigo ve svých příbězích, horší je právě ta druhá strana, třeba zrovna ta na E55....
   Takže já plně souhlasím s Grigem ve všem co tady napsal ...
3. 3 Petra píše:
   27.10.2006, 12:53:29
   
   Racionální a moudré, leč lidé stejně nepochopí.
4. 4 Arthur Dent píše:
   27.10.2006, 12:53:38
   
   Je jeden bonmot, který praví: "PROSTITUTKA je povolání, KURVA je povaha." Prostitutka prodává sex a jasně to říká. Problém s tím mají především ti, co nechápou, že SEX není CIT a CIT není SEX, pletou si tyhle dvě věci dohromady a pak jim připadá, že prostitutka obchoduje s city. Není pravda, to ona (on) nedělá. Pokud to tomu člověku ale tak připadá, pokud věří tomu, že kdo se s ním vyspí, ten jej má rád, je to smutné, protože je to omyl. Prostitutka možná přibalí "iluzi zájmu" - stejnou jakou přibaluje řekněme pojišťovák: "Dobrý den, jak se máte, co doma?" - myslíte že ho to zajímá? VÍTE že to nemyslí vážně a že je to součást rituálu... Ale vyčítat jí že to dělá a balit to do řečí o "morálce"...? No pardon. Ostatně - všichni manuálně pracující prodávají svoje tělo a o ně se nikdo neotírá, nad nimi nikdo nemoralizuje, dokonce blouznivec Marx považoval tyhle "prodavače těla" za vůdčí sílu pokroku. :)
5. 5 katchaba píše:
   27.10.2006, 13:02:22
   
   Dárci krve chodí dávat krev dobrovolně, nedostávají za to zaplaceno. Ano, dostanou plaketu, ano, při každém odběru dostanou najíst a napít a padesátikorunovou stravenku, ale není to povolání.
   A ano, jsem dobrovolný dárce krve. Rozhodně si nepřipadám jako krvavá prodejná kurva, protože nikdy nevím, kdy já sama nebo někdo z mých blízkých bude krev potřebovat.
   Tady jsi podle mě prostě trochu přestřelil...
6. 6 Grigo píše:
   27.10.2006, 13:14:00
   
   [5] Katchabo, já jsem dával krev na škole a dostávali jsme za to nějaké peníze, nebyla stravenka (ale byl rohlík s máslem!). A dělal jsem to proto, že jsem dostal ty peníze a ještě jsem to považoval za užitečné. Podstatné je, že nikdy nevíš, kdy bude někdo z tvých blízkých potřebovat krev stejně tak, že nevíš, kdy bude potřebovat prostou lidskou blízkost...
   
   Nechci se tím dotknout dárců krve. Jen mám rád kontrastní přirovnání, aby vyniklo to, na co je třeba poukázat.
7. 7 zuzi píše:
   27.10.2006, 13:21:35
   
   Dobře, že jsi to napsal a napsal jsi to dobře. Když jsem tvůj blog objevila, nijak jsem se nepozastavila nad tím co děláš, brala jsem to normálně …. Máš úroveň máš styl.
   Člověk je člověkem když prožívá, cítí, vnímá, nefláká život, „nemá prostoje“, váží si ho … zná cenu života a cenu svou a cenu ostatních. Od toho tu ale jsme ne??? Abychom to tady neflákali a chovali se evolučně … no a pak jaképak stydění, odsuzování nebo falešná morálka … to dělájí ti, kdo se jen tak tím životem poflakují a neví si s ním možná trochu rady. Tedy spíš jsou na ten život líní ... No nevím, jestli jsem popsala své pocity jak jsem chtěla, ale líp to zdrátka neumím …
   
8. 8 katchaba píše:
   27.10.2006, 13:22:02
   
   [6] ok, moje chyba, neměla jsem to brát osobně ;-)
9. 9 letinka píše:
   27.10.2006, 13:27:09
   
   Velmi zajímavé povídání. Dala bych přečíst mnohým moralistům, kteří mají automaticky pocit, že musí být hodnotnějšími lidmi. Nicméně si myslím, že i tvůj pohled je subjektivně dost omezený. On vlastně ani nemůže být jiný, když sám tuhle práci děláš.:) Jaký je můj názor jsem už popsala ve svém spotu, takže je zbytečné se k tomu vracet. Nicméně Grigo, chápu to správně, že můžeš s jistotou a čistým svědomím říct, že kdybys jednou, někdy, v budoucnu, měl třeba dcerku, dvě nebo tři a přišly s tím, že se budou živit jako děvky, pokýval bys hlavou a řekl "prima holčičky moje, je to stejně fajn práce jako každá jiná" ??
10. 10 Grigo píše:
    27.10.2006, 13:42:14
    
    Letinečko moje letinkovitá, kdybych jednou měl tolik dětí, snažil bych se jim předat všechno, co vím. Snažil bych se, aby i ty moje potenciální holčičky věděly, co je to bezpečnost v životě. Aby věděly, že když jdeš sekat elektřinu, je dobré shodit pojistky. Či že když jdeš s někým do postele, je vhodné použít prezervativ.
    
    Kdybych je jednou měl mít, zvolil bych si jinou práci. Být společníkem je pro manželství stejná pohroma, jako být polárníkem.
    
    A pokud bych je vychoval tak, že by prostituci braly za svou práci, snažil bych se je vystříhat všech nástrah a problémů, místo abych je odsoudil a vydědil. Nadšený bych nebyl stejně tak, jako kdyby vyvážely močůvku - už proto, že vím, že tohle prostředí je pro ženy dost nebezpečné (prostituce, o močůvce moc nevím).
11. 11 letinka píše:
    27.10.2006, 13:55:23
    
    Pěkná odpověď, jen pořád zůstává otázka. Nepochybně budeš jednou skvělý táta, který udělá pro své děti maximum. Líbí se mi jak uvažuješ, jsi bystrý, inteligentní a umíš se vyjadřovat. Jen pořád nevím, zda budeš své potenciální dcerky vychovávat tak, aby vnímaly prostituci jako úplně normální zaměstnání. Stejné jako kdyby byly učitelkou či lékařkou. Každá z těchto prací má také svá rizika, takže nemluvme o prostředí bezpečném či nebezpečném. Budeš je učit myslet si, že spát s cizími muži za peníze je v pořádku? A pokud je to budeš učit, budeš schopen přijmout bez problémů jako fakt skutečnost, že se ti na nich vystřídá každý, kdo jen zašustí bankovkou?
12. 12 Amoondre píše:
    27.10.2006, 13:58:14
    
    Povodne som so zaujmom clanok cital, zial nedocital, pretoze niektore prirovnania boli mimo misu. Dost demagogicke a ucelove. nieco ako politika. Inak tesim sa na dalsie clanky, ale tento bol suverenne z mojho pohladu najslabsi
13. 13 Grigo píše:
    27.10.2006, 14:04:30
    
    [11] Chce-li být bůh k dětem milosrdný, nedá jim takového otce, jako jsem já :) Nicméně stalo-li by se něco takového, nevychovával bych je k tomu, aby byly prostitutkami, ale k tomu, aby ctily všechno a všechny bez rozdílu. Ne, nechtěl bych, aby byly prostitutkami, stejně, jako bych nechtěl, aby byly lékařkami v leproserii nebo důstojnicemi invazní armády. Z toho plyne, že bych byl proti tomu, aby do takovýchto rizikových věcí šly. = vychovával bych je v tomto duchu.
14. 14 letinka píše:
    27.10.2006, 14:07:50
    
    A skutečně si myslíš, že je dobré ctít všechno a všechny bez rozdílu? ;)
15. 15 Grigo píše:
    27.10.2006, 14:09:57
    
    [14] Jistě. Držím se osvědčeného hesla: konej dobro, přej všem dobro a hleď, abys měl dostatek nábojů... :)
16. 16 Lucy píše:
    27.10.2006, 14:15:59
    
    2 Letinka: ... a dodal, vždyť s tím můžete kdykoli přestat, hezky dostudujte a vždyť můžete mít dvě povolání, tak jako jsem měl/mám já... Vždyť přece JE rozdíl mezi nedobrovolnou prací na ulici a dobrovolnou prací v saténové baldachýnové posteli. Nemusíte dělat na E50 a kdyby vám chtěl nějaký zlý pasák ublížit, tak já mu to jemně vysvětlím...
    
    Letinko, za Tvůj komentář se stavím.
    
    2 Katchaba: také jsem se pozastavila nad tím, proč poukazuje na dárce krve jako prodejný kurvy. To není o tom, že bys to brala osobně a ještě se defakto omlouvala... To je o Grigově nedostatku informací o dárcovství krve, což ho neomlouvá. Dárcovství krve je na společenském žebříčku na rozdíl od prostituce docela vysoko a je ukotvené v několika zákonech, na rozdíl od prostituce. Dle mého Grigo přestřelil a kontrastní vyjádření se dají použít i jiná a nemusel se vozit po dárcích dobrovolnících.
    
    2 Grigo:
    Respektuju Tvojí volbu povolání, ale je sakra rozdíl mezi Tvojí obhajobou něčeho, co děláš defakto dobrovolně a můžeš s tím kdykoli seknout a mezi většinou těch, kdo to dělají nejdříve nedobrovolně a z donucení.
    
    Je to jako kdyby Paroubek nebo Klaus napsal esej o tom, jak je krásné a společensky prospěšné být politikem nebo prezidentem. Až na jednoho dva jedince si jejich funkci nikdo z celé republiky nevyzkouší, aby zjistil, jestli jeden nebo druhý nekecá a jestli to je doopravdy tak, jak to dotyčný prezentuje, dokonce na to můžou mít jiný názor.
    
    Myslím, že prezentuješ názor svůj, který nekoresponduje s názorem té šlapající většiny. Ta děvčata si neumí představit, že by se z toho mohla nějak dostat, ty jako chlap jsi na tom o hodně líp. Proto s tím článkem na obecné rovině nesouhlasím, protože je velmi jednostranný a vůbec. Ovšem uvědomuji si, že byl psán jako jednostranný a BERU TO! To aby nedošlo k mýlce.
    
    Na Tvé subjektivní rovině si myslím, že je to dobře napsaný článek o tématu, které je trochu tabu. Chápu Tvůj názor a víš, máš štěstí, že toho můžeš kdykoli nechat. Znám kluka, který byl unesený a šlape, protože musí. Asi bys ty tvrdé oči poznal, je to kluk, který ztratil všechnu svojí sebeúctu a čest. Je to teď tvrdá kurva. Zvykl si a nechce zpátky do normálního života.
    
    Je tohle ale cesta pro chlapy? Je to cesta pro ženy? Poměr prodavaček nebo uklízeček z donucení a fyzicky napadaných k tímtéž definovaným prostitutkám/prostitutům? Svinstvo.
    
    Nebudu obhajovat prostituci, protože to bere člověku cit k sobě, člověk vyhoří. Prostituce tu ale vždycky byla a vždycky bude a jako markytánky byly nezbytné pro vojáky, gejši pro asijskou společnost, tak i pro jednu část obyvatel bude vždycky takováto aktivita nutná.
    
    Shrnu to. Respektuju Tě, čteš se dobře. Soucítím s lidmi, kteří "musí šlapat", souhlasím s Tvým náhledem na profese, protože všichni dostáváme živobytí nějak.
    
    Můj názor ale není a nikdy nebude veřejnou obhajobou prostituce.
    
    
    
17. 17 bsik píše:
    27.10.2006, 14:20:51
    
    Jakkoliv nemám na zbytek článku jasný názor (stopro souhlas to není a "odsouzení" taky ne), vrátím se k tomu s dárcema krve - i když si to vysvětloval, tak fakt myslím, že si hodně přestřelil...
18. 18 Grigo píše:
    27.10.2006, 15:01:18
    
    [16] Lucy, pleteš si obhajobu prostituce s obhajobou nucení k prostituci. Jistě, že "muset" je něco jiného, než chtít. Ale jak jsem řekl v článečku, důstojnosti lze zbavit i uklízečku nebo doktora, když ho zmlátíš a nutíš ho dělat něco, co by třeba nechtěl dělat. Problém je v tom, že tohle nucení je kriminální čin, zatímco samotná prostituce nikoliv - a to si bohužel společnnost i policajti často pletou.
    
    Jinak k tomu dárcovství. Mám o tom představu, ale kde je rozdíl? faktický rozdíl? V zákoně? tím neargumentujte, to je umělá záležitost. Ten někdo ex post udělal. Společenským žebříčkem? Ten si vytvořila společnost na základě toho, že něco uměle odsoudila. Jíte maso, štítíte se řezníka a dělá se vám špatně z popravy zvířete na jatkách?
19. 19 rulisa píše:
    27.10.2006, 15:10:47
    
    Ne, myslím, že nepřestřelil. Jestliže chtěl ukázat, že jedinej rozdíl je v nazírání daným obecnou morálkou, byl to výbornej příklad. Byť s malou nadsázkou. Ale opravdu jen s malou.
    Oč je lepší to dárcovství krve?
    O to, že efekt pro život je přímej, viditelnej, že nemocní nebo zranění nemají jinou volbu. Budiž. V tom ta nadsázka.
    Ale dál.
    Protože je to dáno a podporováno zákony a lidem ctěno, postaveno na žebříčku hierarchie jednání vysoko? Zatímco dárcovství sexu nízko?
    Darovat krev pro radost (pejchu) z pocitu, že dělám něco úžasnýho pro bližního svého, pro pozlátko plakety a chvilkovýho výsluní při jejím předávání (s hostinou, projevem a recitací básniček dětma ze školy, plus nějakou tou hudební miniprodukcí, speciálně pro nás ctěné dárce), nebo ji prodat za peníze a na plaketu a opičárny (které společnost taky dost stojí, akorát že vypadají "čestnějc") se vyprdnout...?
    Je to jedno.
    Kolik z té odebrané krve si myslíte, že jde do krevních konzerv pro operace nebo pro záchranáře? A kolik na výrobu léků? Tedy do obchodního koloběhu, peníze, peníze? Myslíte, že jednotlivé šarže těch léků se liší cenou podle toho, jestli byly vyrobeny víc z krve dárců, nebo víc z krve "prodejců"?
    
    A naopak - kolika z těch, co využívají služeb prostitutek (prostitutů), to pomáhá léčit, co jim chybí někde jinde? Fungovat v jiných oblastech života v pohodě a pro společnost přínosně, nerozbíjet něco, neubližovat...
    Fyzický a duševní zdraví spolu docela dost souvisí, že jo... A duševní zdraví závisí na čem všem...?
    
    Prostituce jako obchod s lidma je hnus. Ale Grigo vcelku jasně napsal, že rozlišuje mezi prostitutkama z přinucení a těma, co to dělají dobrovolně. Tak dobrovolně, jako dobrovolně chodí lidi dávat (či prodávat) krev. V obou případech je to jejich volba.
    A v obou případech je to obchod. Jen s trochu jinak nastavenýma cenama.
    Možná mimo jiné i proto, že s prodávajícími i kupujícími v obou případech tak rozdílně manipuluje morálka.
    
    (Krev jsem přestala dávat ze zdravotních důvodů po dvou plaketách, během tažení ku zlaté.:-)
20. 20 rulisa píše:
    27.10.2006, 15:19:06
    
    Hmm, psala jsem koment, když tam ještě Grigův nebyl. Takže koukám, že teď po dopsání a odeslání už plkám jen jím pojmenovanou Ameriku. :-)
21. 21 Lucy píše:
    27.10.2006, 15:21:12
    
    2 Grigo: beru prostituci jako jev, snad to tak bylo i z mého textu cítit. Necítím se být ani bojovníkem za prostituty ani proti nim. A snad jsem dostatečně objasnila "svůj subjektivní názor", že většina z toho jevu v naší společnosti je svinstvo. Menšina je společensky pozitivní jev. Korelace bych musela vzít v nějakých pracech, jistě je na toto téma spousta prací, ale já se tím do takové hloubky v tuto chvíli nebudu zabývat.
    
    Dárcovství?
    Zákony jsou právní normy, které jsou pro společnost závazné. Donucení k jejich dodržování je dáno výrazně organizovanými sankcemi, na rozdíl od například zvyků, obyčejů a morálky, i když ta se překrývá právě s těmi zákony zároveň s tabu. Nemáš společnost bez zákonů a i Ty na základě společnosti vymezené zákony funguješ. Nemůžeš argumentovat tím, že jsou uměle vytvářené, protože tvoří aktuální obraz společnosti. Po povodních v roce 2002 se dělaly například změny v zákonech o dárcovství, sponzorství, povodňové úlevy atd. To je změna společenského náhledu na katastrofy, která se odrazila v zákonodárné moci úpravou příslušných zákonů. Tak to prostě je. Zákon pochází právě ze zvyků, obyčejů a morálky a ty vychází z cítění společnosti. Nakolik odpovídají dané zákony cítění společnosti záleží na průhlednosti toho jakého právního systému a můžeš se zeptat třeba nějakého politika...
    
    Řešil jsi někdy architektonicky jatka? Velkochovy? Víš o tom něco kromě toho, že si myslíš, že se lidé štítí řezníka a že se lidem dělá špatně z popravy zvířete na jatkách? Kde je humánní odchov zvířat v klecových chovech a na farmách? Jak se to vůbec k těm zvířatům chováme? Nedivím se, že smrt a nedůstojný chov a žití jakéhokoli tvora nám vhání slzy do očí a obsah žaludku krkem ven. Není to totiž nic hezkého, stejně jako když vidíš lidského tvora nebo spíš jeho karikaturu na kolenou na E50.
    
    Už jsi někdy daroval krev? Pomohl jsi někomu po autonehodě? Zachránil jsi někomu život? Znáš ten pocit? Jsi dobrovolník?
    Možná, když na jednu z těch otázek odpovíš "ano", tak poznáš, jaký je společensky vnímaný rozdíl mezi prostitucí a dárcovstvím krve.
22. 22 Grigo píše:
    27.10.2006, 15:48:03
    
    [21] Lucy, většina z toho, co označuješ za "jev prostituce", ale je spíše jev, který doprovází kriminalizaci a demoralizaci. Pokud zákon a morálka stanoví prostituci jako nežádoucí, nutně se kolem ní objeví kriminální živly, které uspokojují poptávku nezákonnou cestou. Je to u drog, i u měkkých. Je to u prostituce, bylo to u všeho, co společnost kriminalizovala. I v době prohibice u alkoholu. Je to u dopingu. Namítneš, že společnost kriminalizuje jen špatné jevy. To není pravda. Kriminalizována bylo například poslouchání Svobodné Evropy a já si pamatuju, že jsem si na burze draze kupoval nahrávky Kryla :)
    
    Zákon nemůže být nadřazený morálce a realitě. Otrojí musí být v souladu. Jinak byste došli k tomu, že uzákonění vyvraždění určité skupiny obyvatelstva nebo něco podobného je vlastně v pořádku.
    
    Jatka jsem nikdy neřešil, i když jsem je viděl. Ne že bych je nechtěl řešit, ale prostě jsem nikdy takovou zakázku nedostal. Na to jsem malý pán a malý kreslič, není to můj obor. Jen jsem chtěl vědět, jaký je soulad mezi šítěním se způsobu zabíjení zvířat a přístupem k řezníkům, to jen tak na okraj.
    
    Ano, daroval jsem krev. Dlouho. Několik let, dnes jsem dost riziková skupina na to, abych s tím pokračoval. Jestli jsem někomu zachránil život, to nevím. Vytáhl jsem člověka z vody, ale třeba by se neutopil. Proto nemám tyhle sugestivní způsoby vyčítání rád. Ne, nepomohl jsem nikomu při autonehodě. Možná jsem velká svině, že jsem to nikdy neudělal, ale můj subjektivní pocit je, že jsem se nikdy k takové události nenachomýtl.
    
    Já vím, jaký je společenský rozdíl mezi prostitucí a dárcovstvím krve. Právě o tom mluvím. Jen se ale tak ptám, proč je tak diametrálně jiný. Odpovědět si můžu sám, když jsem Tě k tomu nedovedl - protože o tom druhém společnost ví, že to potřebuje a že jinak, než morálním appelem k tomu lidi nedotlačí. Zatímco prostituce je samostatně vzkvétající business.
23. 23 Lucy píše:
    27.10.2006, 16:26:24
    
    2 Grigo: radost s Tebou komunikovat :)
    
    Jev prostituce: poskytování pohlavního styku za finanční odměnu, ponižujícím způsobem dávat nebo dát do služeb někoho - tolik slovník. Mluvila jsem o obou stranách mince, určitě jsi taky četl to pozitivní, co jsem napsala, když jsi četl a reaguješ na to negativní z mého vyjádření. Část (menší) prostituce není demoralizovaná a kriminalizovaná, to tam ode mně defakto stálo.
    
    Nenamítnu, že společnost kriminalizuje jen špatné jevy. To bych v životě neuvedla jako argument, protože kdo ukáže, který jev je v dané chvíli špatný a který dobrý. Spravedlnost bývá slepá stejně jako vášeň. Každý se stejně musíme řídit podle svých vlastních morálních pravidel, které se nutně nemusí ve všem shodovat s právem. Proto ty plné věznice, opilí řidiči, recidivisté, vraždy, loupeže, násilí... Každý máme jiné styčné hranice se zákonem a mnohdy na to zákon ani společnost prostě nepřijde.
    
    Zákon je právě nadřazený společnosti, která se podle něj řídí. Asi se neshodneme v tom, že Ústava a Listina základních práv a svobod je základní ustanovení našeho státu... .) To ovšem nevylučuje "svobodné" vyjádření se osob v mezích zákona daného státem a tím, že máš státní občanství, čímž se zavazuješ se chovat podle zákonů dané společnosti. Existuje cosi jako občanská společnost, což je společnost lidí, kteří jsou si před zákonem rovni. Je to vláda práva, kdy občané dodržují abstraktní pravidla při střetávání každodenních zájmů. V zájmu vyrovnanosti této věty musím dodat, že abstraktní vláda práva nezaručuje zároveň právní stát, s čímž se setkáváme reálně na každém kroku.
    
    Že otrojí musí být v souladu je ideál, nikdy nenaplnitelný. To neznamená, že nemáme ideály. To znamená, že se to nevede kvůli jedincům, co mají rádi veřejnou moc a její využití a zneužití. To, že je uzákoněno něco jako "vyvraždění určité skupiny obyvatel" se děje už mnoho století s decentními přestávkami na odkašlání. A pak šup nanovo. Vyvraždit jeden národ je tak jednoduché... To neznamená, že s tím společnost souhlasí, společnost s tím valnou měrou nemá co dělat, protože když se tohle děje, každý se snaží přežít a tak i společnost je slepá.
    
    Jatka - řezníci - zabíjení = agrese = násilí = každý si to nějak odmakáme... jinak násilí a války pro mě znamenají, že když si chlap nevystřelí spodem, tak si hraje s pistolkama a s násilím... Svým způsobem to dost zapadá do pozitivního chápání prostituce... .)
    
    
    Ano, použila jsem sugestivní způsob vyjádření se k Tobě, ale nebylo to vyčítání, spíš naznačení, že máš do toho houby co kecat a vozit se po dárcích, když nebereš v úvahu jejich vnitřní motivaci k tomu tohle udělat. Ono něco jiného je motivovat se "spodem" k nějaké akci (sex s prostitutkou/prostitutem) a motivovat se "hrudí se srdcem" (filantropie a dobrovolnictví) a nebo motivovat se "hlavou" (dám krev, protože mi za to zaplatí). To je ten rozdíl, ke kterému jsem chtěla dovést já Tebe, abys neházel všechno do stejného pytle.
    
    Jo, jsem dobrovolník u nevidomých - ukamenuješ mě :)? Je to stejné jako prostituce? :)))
    
24. 24 Grigo píše:
    27.10.2006, 16:46:37
    
    [23] Oh, děkuji. To víš, my ponižovaní prostituti s vyšukaným mozkem musíme být podlézaví :)
    
    Slovníky si nech od cesty :) Já třeba nemám pocit, že by mne to ponižovalo. Ponižování je ta sekundárnost přicházející s kriminalizací. To, že to někdo napsal do slovníku, ještě nemusí znamenat, že to tak je. Ale takovéto konotace to vzbuzuje, uznávám, tak proto radši používám sousloví profesionální společník.
    
    Ale já dárce nekamenuju. Jen poznamenávám skutečnost, že ze všech hledisek kromě proměnlivého společenského zájmu je rozdíl mezi dárce krve a profesionálním společníkem minimální. Mohu to posoudit, obojí jsem vyzkoušel.
    
    No vidíš, nevidomí... třeba tě neukamenuju, ale budu tam chodit s tebou :)
25. 25 Unixorn píše:
    27.10.2006, 16:57:30
    
    Ahoj Grigo,
    
    myslím, že s těmi analogiemi a soudy nemáš tak úplně pravdu.
    Hlavně v tom sexu a citech. Dalo by se to asi ještě jakžtakž aplikovat na muže, ale rozhodně ne na ženy. Jde totiž o intimitu. Sex je pro ženu obecně intimita, součást sebe sama, která se nevydává jen tak každému, hned, na požádání. To je podle mě totiž ten hlavní důvod, proč prostituci lidé odsuzují. Že se intimita směňuje za tu nejběžnější věc, za peníze. Není třeba vynaložit sebemenší úsilí o pochopení, vcítění se, dobývání, poznávání, vše toto obejdou PENÍZE. To je ŠPATNĚ.
    Srovnávat to s dárcovstvím krve je dost divné, to tedy promiň. Lepší příměr by tedy byl dárcovství orgánů. Někdo, kdo nemá práci, nebo je špatně placená, by se začal postupně, nevratně, jak jinak, rozprodávat. Taky bys ho hájil a říkal, že je to úplně normální a běžné? To by přece připadlo divné i tobě, doufám...
    Je to prostě zcela neadekvátní výměna ato je to, co na tom lidé odsuzují.
    
26. 26 rulisa píše:
    27.10.2006, 17:07:33
    
    Promiň, že se vkládám, ač na mě dotaz nešel, ale... Je.
    Je to stejné jako prostituce, kterou někdo dělá proto, že ho to baví, že to dělat chce, že má z dobře odvedené práce a jejích výsledků (hmotných i nehmotných) radost.
    Děláš to proto, že to uspokojuje tvoje potřeby. Chceš to dělat, protože cítíš potřebu filantropie (altruismu), tak si ji uspokojuješ. :-) Což ti přináší radost...
    
    Nebo to snad děláš proto, že to dělat nechceš a že tě to netěší? :-)
27. 27 rulisa píše:
    27.10.2006, 17:08:13
    
    (26) bylo na (23)
28. 28 Lucy píše:
    27.10.2006, 17:12:36
    
    Neber si to tak osobně Grigo... Nebuď zlej, já taky nejsem zlá... Jakej ponižovanej prostitut s vyšukaným mozkem...tststs... To tu nikdy nikdo neřekl a pochybuji, že to vyjadřuje mínění kohokoli z nás, kdo to tu čteme.
    
    Ale těžko někdo nezná někoho jinýho, kdo ponižovanej je a dělá tuhle profesi a zná takových lidí jenom ze svého okolí možná i mnohonásobně víc, než jenom Tebe, jednoho jediného jedinečného, ještě k tomu asi i slušně vypadajícího, neuřvaného, nesurového, s kultivovaným projevem a pravděpodobně i inteligentního :) Váhy se prostě jednoznačně převažují na tu druhou stranu, pár jedinců to těžko vyrovná ve společenském mínění, skromně do toho vlévám i sebe, neboť jsem jedinec ve společnosti.
    
    Slovník - neboť v sociálních vědách nelze jednoznačně matematicky určit co a jak, používá se přesného pojmosloví k vymezení určitého jevu. Neházejme slovníky za hlavu, ať se domluvíme, neboť když budeme všichni mít vlastní pravdu, tak se nikdy neshodneme na obecné pravdě. O tom psala i Hannah Arendtová v pojednání Krize kultury - doporučuji.
    
    Dárce kontra profesionální společník - bohužel nebo bohudík právě ten proměnlivý společenský zájem je odrazem základní osy hodnot v jakékoli společnosti. Tím se opět dostáváme do flexibility v hodnocení jakéhokoli jevu. Teploměrem těžko budeme měřit váhu kila jablek. Pro většinu lidí třeba z tolik profanovaného Dubí je základní potřebou, aby profesionální společnice zmizly z jejich dohledu, protože se cítí ohroženi, cítí ohroženy své rodiny, své majetky, potažmo svou svobodu. To máš to samé třeba u žití v problematických čtvrtích jakéhokoli města. Hodně se teď mluví o cikánských ghettech. Ta samá osa proměnlivého společenského zájmu se za posledních pár století přesunula k jejich socializaci, když jsou kočovní tak nějak geneticky. Kam posuneš tu osu? Těžko řešitelný problém stejně jako prostituce...
    
    Uff... Tak říkáš, že půjdeš se mnou dělat dobrovolníka? Dobře... Uvidíme, jestli nekecáš :) Zkus www.okamzik.cz a tak za čtyři měsíce, až projdeš školeními a opravdu budeš mít chuť občas pomoci někomu dělat "oči", tak mi můžeš poreferovat :)
    
    
29. 29 Lucy píše:
    27.10.2006, 17:23:57
    
    2 Rulisa: Není. Jednoznačně už z toho důvodu, že se jedná o sex - tudíž nižší biologické potřeby a ne o vyšší biologické potřeby, dále se jedná o placenou službu narozdíl od filantropie nebo dobrovolnictví a ještě navrch - kdyby měl člověk jen rád sex a dělal ho rád s mnoha partnery, tak může mít klidně i promiskuitní život a několik desítek až stovek partnerů a nebude prostitut, pokud si za to nenechá platit a neschovává to za povolání. Kdyby to prostitutovi jenom přinášelo radost, byl by to jeho koníček, ke kterému by se vracel, on si tím ale vydělává peníze a defakto "jde" skoro s každým, protože si to dotyčný zaplatí. To už není koníček, který dělá pro radost. Rozdíl je v pojetí a pojmu a i chápání. Jedinou styčnou rovinu vidím v tom, že oboje bere čas, ale to dneska všechno, takže styčná rovina není defakto žádná, která by se dala obhájit. Takže s Tebou nesouhlasím.
30. 30 kahi píše:
    27.10.2006, 19:14:04
    
    velmi zajímavý článek. sice srovnání s dárcovstvím krve mi přijde nepřesné, poněvadž darovaná krev může zachránit život, kdežto sex respektive zmíněná "lidská blízkost" je ve srovnání se životem o poznání krátkodobější potěšení; a také tu máme rozdílnou motivaci obou "dárců", která je na jedné straně finanční a na druhé straně čistě nehmatatelná. ale jinak skvělý článek, bourání konvencí a předsudků je nedocenitelná činnost...
31. 31 rulisa píše:
    27.10.2006, 19:35:19
    
    (29) S tím souhlasí málokdo, kdo si na svých vyšších pohnutkách zakládá. :-)
    Nicméně, spousta lidí se živí tím, co je baví a těší, koníčka proměnili na placenou činnost, tedy nechávají si platit za to, co je těší - to není prostituce? :-)
    To, že sex se "nesmí", že je to opovrženíhodné, je jen a pouze otázka oné morálky. :-)
    (Co takhle doktoři, jsou prostituti, když za služby lidem berou peníze? :-) Co lidi za peníze pracující pro humanitární organizace? Proč ty to děláš zadarmo? V první řadě - protože si to můžeš dovolit. :-)
    
    Dál, to že nějaké potřeby stojí v Maslowově pyramidě na nižším patře, nedává a priori důvod jimi opovrhovat. Budeš opovrhovat kuchaři, protože svojí profesí uspokojujou pouze tak nízkou potřebu, jako je hlad? :-)
    A co s tím faktem, že vyšší potřeby můžou být naplňovány, až když jsou naplněny ty nižší?
    Cítíš se být výš, protože tvoje potřeby stojí výš v té pyramidě? Dává ti to ten "správnej" pocit, že jsi výš?
    Co je hnacím motorem mnoha lidí, kteří se takovými vyššími vrstvami svých pohnutek ohánějí...? :) Pro kolik takových lidí je to substituce, berlička jejich vlastního Já...?
    
    Nemám nic proti filantropii a altruismu. Ale až příliš často jsem už musela souhlasit s tvrzením jednoho mého známého, že ze všeho nejhorší jsou dobré úmysly. Koukni do historie, kolik lidí, co měli jen a jen ty vyšší potřeby a neujšlechtilejší pohnutky, zavedlo davy jiných lidí do pekla.
    To, že moje úsilí směřuje do vyšších vrstev potřeb, samo o sobě nezaručuje vůbec nic.
    
    To, co jsem právě napsala, zní hrozně, vím to. Ale prosím, neber to tak, že tě chci ukopat k zemi nebo ti dokázat, že ty jsi zrovna ta, co si na altruismu kompenzuje svoje komplexy a co jednou bude pod praporem morální ušlechtilosti stanovovat normy a pravidla podle sebe všem ostatním, ať o to budou či nebudou stát, ať to bude či nebude na místě (taková univerzální "milá" tchýně:-), až jí budou mít všichni plný zuby. Jen bych byla ráda, kdyby ses jen na chvilku zkusila na tu věc kouknout i z té druhé strany.
    
    Protože právě neschopnost tohle udělat a ledacos sobě či jiným přiznat, je na začátku ztráty pokory, tolerance i soudnosti, na začátku zmršení morálky do totalitního moralizování.
    Možná byla i na začátku kriminalizace prostituce do té dnešní nejhorší podoby.
    
    Přeju hezkej večer, du přízemně naplňovat svým dětem potřebu krupičné kaše. :-)))
32. 32 Gomba píše:
    27.10.2006, 19:46:27
    
    Vynikající článek, vytříbené názory. Co na tom, že jsou to subjektivní názory a přirovnání silná. Každý máme svůj styl a máme na něj právo. Kdyby to nebyl dobrý článek a kdyby nebyl výtečně napsaný, jistě by tak rozsáhlou diskusi nevyvolal. Jistě, téma provokativní, ale filosofické kategorie "forma" a "obsah" přece mají být v jednotě, není-liž pravda?
    
    BTW: A většina názorů pod článkem s jeho zpracováním skvěle konvenuje. Díky všem za skvělou četbu a za námět k přemýšlení.
33. 33 Lucy píše:
    27.10.2006, 20:25:41
    
    2 Rulisa:
    Uáááááááá 1.... Tomu se říká v psychologii projekce... Nacházíš v mém textu to, co jsem tam nevložila... Prosím, přečti si ještě jednou o čem diskutuji s Grigem a neuvidíš tam ani stín opovržení či zadupání prostituce do prachu přízemního bahna.
    
    Uáááááááá 2.... Těžko můžu diskutovat, pokud si nevymezím pojmy. Shodou okolností studuju občanskou společnost a tak si dávám možnost občas si někde zadiskutovat na sociologické téma. Sociologie je to, co mě zajímá, baví a defakto čím se živím... V mých úvahách není ani stopa toho, cos tam našla Ty, fakt ne...
    
    Uáááááááá 3.... Vymez dobrovolnictví kontra prostituci jinak, když nebereš mojí úvahu. Ale víš, já nebudu reagovat na to, cos napsala, protože to prostě šlo totálně mimo můj proud myšlenek, který jsem zde prezentovala a myslela.
    
    
34. 34 rulisa píše:
    27.10.2006, 20:39:12
    
    To nevadí, klidně studuj dál a mě si nevšímej, ta kaše se mi náramně povedla. :-))
35. 35 Lucy píše:
    27.10.2006, 20:58:42
    
    2 Rulisa: :) Dobrou chuť Tobě i Tvé rodině při krásném pátečním večeru...
36. 36 Petra píše:
    27.10.2006, 21:37:27
    
    Grigo, blahopřeji ti k bohaté diskusi. Je vidět, že jsi ťal do živého. Mně by stačily odpovědi na otázky:
    Proč jsi se stal prostitutem?
    Co tě na téhle práci baví?
    Poskytuješ doprovod do společnosti bez "odebrání" sexuálních služeb?
37. 37 letinka píše:
    27.10.2006, 22:27:58
    
    Řekla bych, že se tu propojuje velká spousta dílčích problémů. Grigo má pravdu, že prostituce je jen jednou z krabiček, na které společnost nalepila popisky nevhodné, nemorální, nesprávné. První otázka se tedy hned nabízí - jaký důvod k tomu společnost měla. Můžeme spekulovat o tom, že se to nelíbilo církvi či nějakým exotickým Bohům. Můžeme mávnout rukou a udělat závěr, že se prostě někomu prostitutky znelíbily. Možná šlo ale jen o podvědomou snahu udržet chování společnosti v určitých mezích, které ji nepřivedou k rozvratu a zániku. Ostatně na to, jak dopadly i velmi vyspělé civilizace, pokud nechaly morálku zcela upadnout, nám jasně odpoví pohled do historie.
    
    Jak jsem už psala ve svém spotu na letince, nepatřím rozhodně k lidem, kteří by prostitutky považovali za odpad jen proto, že se živí, čím se živí. Rozhodně se však nedomnívám, že by měla být prostituce prezentována jako jedna z běžných norem lidské činnosti.
    
    Zcela teď pomíjím prostituci nucenou, mluvme chvíli o té dobrovolné. Grigo se v článku pokusil celou tuhle činnost prezentovat jako jakousi službu lidstvu, která je stejně hodnotná jako činnosti jiné. Dokonce se mu povedlo vyvolat zdání, že to lidé dělají za účelem poskytování podpory druhým. Jenže nic takového. Srovnávat běžnou prostitutku např. s gejšou také není myslím úplně šťastné. Gejša je spíše životní filosofií než děvkou a rozhodně si nevybírá své „povolání“ jen proto, že sype. Příprava je dlouhá a jsou požadovány velké objemy znalostí a dovedností.
    
    Znám dost prostitutek (díky tomu, že moje kamarádka s nimi pracuje v příspěvkové organizaci), a to jak ty nejlacinější tak i luxusní. Neznám ale ani jedinou, která by svou práci dělala proto, aby někomu poskytla potěšení a neznám jedinou, která by si své práce vážila a měla chuť se chlubit tím, co dělá (čímž neříkám, že žádná taková neexistuje, nepochybně to ale budou zanedbatelná procenta v celku). Všechny do jedné se shodují na tom, že je to odporné, ale takhle rychle a snadno by tolik peněz jinde nevydělaly. Ty, které to dělají dobrovolně žene zpravidla pohodlnost či neschopnost uživit se jinak nebo touha po materiálních věcech. V tom je obrovská degradace člověka samotného. Pro nový mobil nebo značkové oblečení podržet někomu, koho se v duchu štítím (a věřte, že většina těch holek se o svých zákaznících vyjadřuje velmi nelichotivě) je prostě značně ponižující. Stavím tak hodnotu věcí nad hodnotu sebe sama. V podstatě je úplně jedno, jestli tomu budeme říkat prodávání těla nebo duše, nazvat to můžeme třeba mrkev. Důležité je, co se stane uvnitř člověka a pravdou je, že člověk citově vyhoří, kupí si mindráky a uvnitř se stydí sám za sebe.
    
    Je to každého svobodná volba a je zbytečné za to lidi odsuzovat, každý by si měl nejdřív zamést před vlastním prahem. A teprve pak…kdos bez viny…. Považuji ovšem za nesmyslné ve snaze, abychom nevypadali úzkoprsí a nemoderní prezentovat názor, že je naprosto normální vyspat se s každým, kdo nám zašustí bankovkou nebo dobije kredit. Není to normální a nemělo by to za normu být považováno. Kolik z nás by chtělo, aby byla děvkou jeho dcera, sestra, máma nebo manželka? Nepřeji nikomu nic zlého a nad nikým neohrnuji nos jen proto, že žije podle jiných pravidel než já. Snažím se respektovat odlišné lidi, neznamená to ovšem, že musím ctít všechna lidská chování stejnou měrou. A tvrzení o tom, že lze ctít všechny a všechno je jen prázdná fráze. Pokud si mám vybrat mezi holkou, která potřebuje peníze a tak uklízí od šesti od rána do noci kanceláře a holkou, která chce peníze a tak roztáhne nohy i člověku, který jí je odporný, protože těch pár pohybů přežije a prachy jsou doma - vím jistě, že větší díl mého uznání má ta, která jde cestou méně pohodlnou. I když připouštím, že mnohým může připadat spíše hloupá.
    
    Grigo tobě se vůbec nedivím, že razíš názor, jaký razíš. Ono ti upřímně také nic jiného nezbývá. Společenské klima není ve stavu (podle mého naštěstí), aby považovalo prostituci za stejně běžné zaměstnání jako je lékařka, učitelka nebo pošťačka. A pokud chceš obstát alespoň sám před sebou, nezbývá ti než najít důvody, které budou svědčit o tom, že se chováš v podstatě správně. Na druhou stranu je pravdou, že to co popisuješ už není jen poskytování sexuálních služeb, ale můžeš pro klientky být i psychologem, kamarádem i někým ke komu se můžou přijít vybrečet. Aspoň ti nejsou zpravidla odporné (pomíjím tu s Viagrou). Takže možná takový náběh na „mužskou gejšu“?
    
38. 38 radanek píše:
    28.10.2006, 03:28:00
    
    at si delá každej co chce, dokud to neomezuje mě :)
39. 39 sonia píše:
    28.10.2006, 03:55:19
    
    Nemam nic proti Tvemu povolani, ale uziti prirovnani " poslat cigoše do plynu a poláky do Ruska " je v tomhle kontextu naprosto amoralni, nerelevantni, hnusne, sobecke a absolutne postradajici jakykovli socialni cit. Vyjadrovat svuj nazor srovnavanim kdejakeho kecu o Tvem povolani a timhle tvrzenim je odporne a nechutne. Vubec nevis o cem to mluvis. Jiste je normalni se branit, ale ne takovymto infantilnim zpusobem. Fakt prestrel.
40. 40 Grigo píše:
    28.10.2006, 09:39:55
    
    [36] Zajímavé otázky, Petro. Zkusím odpovědět :)
    
    Proč jsi se stal prostitutem? Potřeboval jsem peníze. A začalo mne to bavit.
    
    Co tě na téhle práci baví? - ženy. Každá je jiná. Tajemství a objevování. A i ten sex :)
    
    Poskytuješ doprovod do společnosti bez "odebrání" sexuálních služeb? - jistě, to je ze značné části podstata této profese :)
41. 41 Grigo píše:
    28.10.2006, 09:41:18
    
    [39] Takže říct o prostitutkách, že to nejsou ani zvířata, to je v pořádku a "cigoši do plynu" tomu neodpovídá? Asi se lišíme v názoru na sílu expresivity, mne to přijde stejné.
42. 42 bukaJ píše:
    28.10.2006, 11:18:18
    
    Nic proti nikomu, jen mě napadne, co tihle lidé budou dělat, až jim bude 50 a jako zboží už budou na trhu neprodejní (alespoň předpokládám). Vy jste alespoň i archtekt, máte šanci, že se uživíte, ale sposta lidí v tomto oboru, nebo spousta různých modelek jsou takoví profesionálové, že nemají čas se věnovat rozvoji své osobnosti i jiným směrem. V poslední době jsem narazil na několik článků s modelkama, které se věnují modelingu a ve svých 25 letech tvrdí, že na dodělání maturity není čas, ale to doženou. Pch!
43. 43 Amigos píše:
    28.10.2006, 11:57:57
    
    Ani nevím proč, ale vybavil se mi jeden vtípek:
    Přijde syn domů a ptá se otce jestli by mu mohl vysvětlit rozdíl mezi teorií a praxí. Otec si zavolá dceru a ptá se jí: "Šla by jsi s cizím chlapem za pět milionů?" Dcera se zamyslí a odpoví: "Pět milionů je hodně, šla bych...". Otec tedy zavolá na manželku a zeptá se jí: "A ty by jsi šla s cizím chlapem za pět milionů?" Manželka odpoví okamžitě: "Za pět milionů klidně". Otec se otočí na syna a povídá: "Tak vidíš, to je ten rozdíl mezi teorií a praxí. Teoreticky máme doma deset milionů a prakticky dvě kurvy!"
    
    Hrábněme si do svědomí, kdo z nás by to pro prachy neudělal? Aby se nám "lépe" rozhodovalo, zvedněme částku třeba 100 krát. Na jedné straně noc s neznámým/ou na straně druhé zabezpečení sebe, své rodiny, svých potomků, .... Já bych se moc dlouho nerozmýšlel. Pro mne je rodina na prvním místě.
44. 44 LBS píše:
    28.10.2006, 12:38:56
    
    blahopřeju....fakt skvělý,čtivě napsaný a argumentačně špatně zpochybnitelný. Ale je tu jedno malý ale.
    Prostitutky (a prostituti) prodávají zážitek a zároveň pocit.
    
    Beru zpátky...chtěla jsem argumentovat odcizením,nedostatkem sebeúcty, ale vlastně máte pravdu
    
    všude jinde je to totéž - člověk prodává to co má :-)
45. 45 Petra píše:
    28.10.2006, 12:58:47
    
    Grigo, děkuji za odpovědi. Je zajímavé, když někdo podvádí svou ženu, protože nenašel tu pravou, nebere za to peníze, ale rozvádět se nechce, nikomu to nevadí.
    
46. 46 LBS píše:
    28.10.2006, 13:03:00
    
    Po přečtení celé diskuse, já i když jsem často označována za feministku, musím souhlasit s Grigem. Prostituce - společník = špatné? Prdlajs - kdy už se lidé naučí brát věci tak jak jsou? Společnice (a společníci v menší míře) tu vždy byly a jsou a budou!
    A pokud vám,slečny,paní, dělá doprovod atraktivní muž.....vadí vám to? Pokud raději ve svých představách máte quasimoda budiž
47. 47 LBS píše:
    28.10.2006, 13:07:14
    
    A navíc těžko zpochybnitelný argument - Když jsme na večírku, jsme rády za společnost okouzlujícího muže (byť i za peníze) nebo tam budeme samy v rohu čekat - upřímně!
48. 48 letinka píše:
    28.10.2006, 21:28:54
    
    Tak si tu pročítám ty komentáře a přiznávám, že se opravdu hodně divím. Začíná se zdát, že všem připadá prostituce v pořádku. Nejspíš to ani není tak nepochopitelné vzhledem k tomu, že Grigo je zjevně velmi inteligentní a umí se perfektně vyjadřovat. Předložil velmi dobrou obhajobu podloženou věcnými důkazy. Tedy na první pohled se taková zdá, na druhý.....? Jenže co nebo koho to tu vlastně hájí? Název článku zní "Veřejná obhajoba prostituce". Ovšem mně to spíš připadá jako "veřejná obhajoba Griga před Grigem samým". Před pár dny naťukl, že nedopadl dobře nějaký jeho vztah. Opakovaně se ve svých povídáních vrací k tomu, že někteří jeho přátelé mají na jeho chování velmi negativní názor. Znovu a znovu má potřebu hájit sám sebe. I když ho tady na netu nikdo nenapadá. Řekla bych, že sám dobře ví, že je to mizérie, že někde uvnitř s každou další zákaznicí kus něčeho umírá. Řekla bych, že vlastně ani nechce slyšet, že je to v pořádku, ale že potřebuje, aby na něj někdo hodně hlasitě zakřičel, že to jde i úplně jinak. Potkal holku, která se mu zjevně dostala pod kůži a dostal od ní sms, která dloubla do jeho bolavého místa. Nejspíš by pro ní chtěl být král a je pro ní děvka. Nehájí tu prostitutky na E55 ani ty v luxusních bordelech, myslím, že hájí jen sám sebe. Stačí se podívat na Grigovy reakce výše - "my ponižovaní prostituti s vyšukaným mozkem musíme být podlézaví :) ", pořádný náboj bolesného konstatování schovaného za smajlíka.
    
    Vážně mi tu můžete zkoušet tvrdit, že je fajn tuhle práci dělat a nejspíš budu i věřit tomu, že to chvíli jde. Jenže to člověka sežere zevnitř. Nic moc, že Grigo?
49. 49 Marta píše:
    28.10.2006, 23:31:42
    
    Letinko, proč já mám pocit, že ty jsi částečně z feministické skupiny 18.března a částečně jak z románu Ignáta Hermanna - Otec Kondelík a ženich Vwjvara :-)
50. 50 letinka píše:
    28.10.2006, 23:59:58
    
    Marti, to nevím.:) Zmiňovanou feministickou skupinu neznám, na netu jsem našla jen 8. března (možná jsi nedopatřením spletla datum) a v Kondelíkovi lze najít tak prokreslené lidské povahy, že v některém rysu se při troše snahy najde každý z nás. Nicméně, pokud se ti zdá, že přeháním svá tvrzení o vyhasínání člověka, věř mi, že to spíše než feminismem či romány bude tím, že mám příležitost se dlouhodobě setkávat a bavit se skutečnými lidmi, kterých se to týká.
51. 51 Petra píše:
    29.10.2006, 09:27:08
    
    Letinko, cesta do hlubin lidské duše je složitá. Odborné zkušenosti nemám, ale ledacos jsem už v životě pochopila a vím, že pokud by Grigo potřeboval odbornou pomoc, musí především chtít sám. Rozchody řeší lidé různě.
    Víte, mě docela zaujalo, že jako architekt dělá tuto činnost pro peníze. Nekdo chodí do hospody, jiný na fotbal... Ale každý má právo na vlastní cestu životem. Jsou muži, kteří postavili výjimečné stavby, zůstali nesmrtelnými, ale možná nikdy nepoznali ženskou duši. Všechno je tak relativní.
    
52. 52 Marigold píše:
    29.10.2006, 10:49:44
    
    Přesvědčivě napsané, Grigo. Hezky slohově vytříbřené, jak už někdo napsal.
    
    S celou argumentací lze veskrze souhlasit, je tu ale jedno velké Ale, které jsi nezmínil. Zřejmě, jak píše Letinka, proto, že o něm víš a chceš ho přeřvat.
    
    Prostituce je práce, kde jsou minimální vstupní investiční náklady. Stačí mít správné pohlaví. V tom je to skutečně podobné dárcovství krve, kde stačí mít krev. Jenže jsou zde obrovské skryté náklady, které se projevují postupně, časem. Vliv prostředí a to, jak na tebe vykonávání takovéto práce působí. Zatímco darování krve v tobě zanechá dobrý dojem, prostituce u prostitutek zpravidla nikoliv. A v tom je ten rozdíl. Na jeho překonání slouží ty skryté náklady, ze kterých plyne, že honorář za prostituci ve většině případů není v rovnováze se skrytými náklady.
    
    Prostituci bych přirovnal v tomto směru k práci v uranovém dole. V uranovém dole člověka ubíjí něco, co nevidí a čemu ani moc nerozumí: radioaktivita. Není vidět, není cítit, lidské smysly ji neregistrují. Když je jí moc, začnou v člověku růst nádory, když je jí příliš, začne upadávat maso od kostí. Když je jí málo, nestane se nic. Radioaktivitu, narozdíl od duševního stavu, umíme přesně změřit, zvážit. Máme přístroje, které si sebou do dolu vezmeš. A máme empiricky stanovené limity. Ty limity nejsou stanovené tak, že při překročení o jediný dílek ti v hlavě vyroste nádor, je tam rezerva v řádu prostě proto, že každý člověk je na radioaktivitu jinak citlivý. Někdo může ty limity přetáhnout stokrát a dožije se úctyhodného věku, protože v devadesáti umře na vychlastaná játra, zatímco rakovina by se u něj projevila ve stopadesáti. U ostatních to může být jinak, při překročení těch limitů mohou dostat rakovinu a spoustu dalších zdravotních delikates. To znamená, že práce v uranovém dole má své skryté náklady, se kterými je třeba počítat.
    
    Zhruba totéž je s prostitucí. Někdo si nechá zaplatit jednou a zruinuje mu to celý život, někoho to nerozhodí ani po dvacáté. Každý je jiný a jinak citlivě na to reaguje. Prostituce má své skryté náklady. Problém oproti práci v uranovém dole je, že nevíme přesně, jak je kvantifikovat. Nemáme ten dozimetr a ani neumíme přesně pojmenovat to, co člověku prostituce bere. Říkáme, že rozežírá, ujídá duši. Je to metafora, obraz - a ne kec, jak říkáš ty. Jen nevíme, jak to pojmenovat. Je to "radioaktivita duše".
    
    Hlavním rozdílem mezi prostitucí a prací v uranovém dole v tomto smyslu slova je tedy fakt, že zatímco u prvního neumíme přesně stanovit, kdy to s člověkem ještě nic neudělá a je to v pohodě, u toho druhého to umíme přesně stanovit i změřit právě tím dozimetrem.
    
    Právě z toho důvodu naprostá většina náboženských směrů stanovila prostituci jako něco, co je na okraji společnosti. Co existuje stejně, jako práce v uranovém dole, ale ti lidé jsou velmi riziková skupina. Práce, které je třeba pokud možno se vyhnout, ale je jasné, že ji někteří lidé budou dělat o své vůli. Ale rozhodně je pro společnost škodlivé, aby ji dělalo nějak moc lidí stejně, jako je škodlivé, aby polovina společnosti měla rakovinu z práce v dolu.
    
    Ve společnosti existuje řada takových "morálních dogmat". Neumíme je matematicko fyzikálně prokázat, umíme je jen prakticky a za značných obětí ověřit. Stanfordský experiment, 2WW atd. Proto existují ve formě "tabu". Tvoje cesta je jednoduchá, buďto jsi za tou hranicí a sám jejich existenci ověříš na sobě, nebo jsi ji ještě nepřekročil.
    
    Z tvého textu je zřejmé, že to víš nebo alespoň tušíš a hájíš se tu před sebou, ne před námi. A hlavně před malířkou, jejíž SMS to u tebe provalila. Těžko se divit normální holce, že si nechce nic začínat s prostitutem. A to je třeba řici, že ti to tu nikdo nevyčetl... bereme to jako fakt u dobrého čtení...
    
    Takže to je důvod, proč prostituce NENÍ normální práce. Vše ostatní v lidské argumentaci se od toho jen odvozuje...
    
53. 53 letinka píše:
    29.10.2006, 10:52:45
    
    Petro, máš naprostou pravdu, nechala jsem se unést tím, co na mě z Grigova textu jasně křičí. :) Ponechme tedy stranou Grigovu duši a vraťme se k prostituci obecně.
    
    Řekněme, že mě Grigo přesvědčil. Že jsem nakonec došla k závěru, že všechno, co napsal, sedí. Je nepochybné, že společnost vytváří nějaké normy, některé vyplynou přirozeně, jiné jsou umělé. Pojďme tedy zatočit s podivnou umělou morálkou. Prostituce je v pořádku, je to práce jako každá jiná, to už jsme si zde vysvětlili. Co pedofílie? Norma v mnoha jiných kulturách. Proč ji považovat uměle za špatnou? Proč by např. sedmiletá holčička neměla mít právo i v naší kultuře vydělat na novou Barbie, když má výrobní prostředek? Cože? Není dostatečně zralá? Kdo to řekl? Zase nějaké podivné umělé nařízení? Kolik dětí má v hlavě víc rozumu než někteří dospělí? Nebo snad stačí, že někdo řekl, že dítě přestává být dítětem v patnácti, osmnácti....? A co třeba incest? Taky běžně praktikovaný v některých částech světa. Přežitek, který měl lidstvo chránit před degenerací. V době antikoncepčních metod je přece možné se podobným rizikům vyvarovat. Tak proč tvrdit, že není dobré, když se pomiluje tatínek s dcerkou? Proč to trestat? Vždyť v tom aktu je jistě spousta lásky a může jim být oběma fajn. Je to špatné jen proto, že nám někdo kdysi řekl, že se to nedělá? Proč by to nemělo být normou, poptávka by jistě nějaká byla. Pryč s těmi podivnostmi!! Posouvat hranice je nepochybně třeba, jen nevím, kam až. Totiž to, co tady napsal Grigo, je aplikovatelné na jakýkoliv jev, který existuje a vždy existoval, ale přitom ho společnost z různých důvodů odsouvá na okraj, protože pro ni může být z různých důvodů zhoubný. :)
54. 54 Petra-dodatek píše:
    29.10.2006, 10:57:06
    
    Letinko, pokud se na blogu věnujete stejným nasazením odbornou péči jiným nešťastným lidičkám, které nebaví život a svět, dokonce se chtějí zabít, pak před Vámi smekám. Pokud ne, pak Vás považuji za Letitou tetu, která chce jen moralizovat, protože vyrostla v úplně jiném prostředí a sexuální téma ji irituje jako zastydlou starou pannou Eulálií Čubíkovou veřejné záchodky.
55. 55 Petra-dodatek II píše:
    29.10.2006, 11:04:05
    
    ... a Grigo se zrovna probudil, snídá, čte net a je spokojený jaký materiál mu poskytujeme k tomu, aby poznal ženskou duši.
    Podle mého soudu zvítězil GRIGO, dostal nás kam potřeboval, neboť jsme mu věnovaly čas, který jsme mohly dát někomu jinému...
    Všechny jsme jeho dobrovolné zákaznice.
56. 56 letinka píše:
    29.10.2006, 11:55:28
    
    Petro nemyslím si, že blog je optimální forma pro to, aby na něm člověk věnoval komukoliv ODBORNOU péči. Z mnoha důvodů. Už třeba jen proto, že na internetu se mnozí mají tendence stylizovat do různých rolí. Do rolí feministek, naivek, intelektuálek, Eulálií Čubíkových či jejich přísných odhalovaček. Při takovém povídání lze jen člověku zkusit podat pomocnou ruku nebo s ním zkusit probrat fakta, aby sám zkusil najít, co ho trápí. Pokud pomineme blog, je odpověď na Vaši otázku z první věty uvedena již v mých předchozích komentářích. :) Možná jsem to ale nenapsala pro Vás dostatečně srozumitelně. S lidmi, kteří se ocitli na "okraji společnosti" (zejména prostitutky, narkomanky, týrané ženy...) přicházím do kontaktu ve svém volném čase díky kamarádce právničce již několik let. Jde o poskytování právní pomoci v charitativní organizaci. Lidé v takových situacích nemluví jen o paragrafech. Proto, bez ohledu na to, jak Vám to připadá, vím přesně, proč říkám, co říkám. Prostituci znám prostě z mnohem bližšího pohledu než jen z románů Balzaca nebo Dumase ml. či časopisů pro ženy. Nicméně je přirozené, že popsané klade na chápání mnohem větší nároky než na vyvození závěru, že pisatelka nesnáší sex. ;)
    
    Jinak považovat mne za cokoli je Vaše právo a bez ohledu na to, jak nelichotivě to pro mne vyznívá, věřte, že jsem upřímně ráda, že patříte k lidem, kteří si umí vytvořit vlastní ucelený názor. ;)
57. 57 Petra-dodatek III píše:
    29.10.2006, 13:22:08
    
    Letinko, omlouvám se za prostořekost, možná jsem přestřelila.
    Chtěla jsem změnit "lokál", a proto jsem byla u Vás na blogu. Stránky se zdají býti zajímavé, ale zajímavější je to, že přes veškerou snahu pomoci Grigovi jste zanedbala své čtenáře. Poslední příspěvek je z 24.10. (Další body pro Griga :)))
    A já tady definitivně končím a přenáším energii jinam.
    
    P.S. Včera zněl blogem jeden zoufalý výkřik holčiny, která se cítila sama, mluvila o krvi, smrti atd. Dnes lituju, že jsem se ani nezeptala, jestli to myslím vážně, protože jedná dušinka mi zrovna poděkovala za pomoc, ale G. to nebyl.
    
58. 58 Inka píše:
    29.10.2006, 16:12:25
    
    Je každého věc, co dělá, čím se živí. Nic víc se k tomu nedá říct. Ono je hrozně jednoduché soudit. Proto to děláme. Z pocitu, že jsme něco lepšího, než ti druzí. K smíchu!
    
59. 59 radka píše:
    29.10.2006, 16:54:15
    
    zajimavy clanek a zajimava diskuse. Myslim ze ani jeden z diskutujicich prostituci neodsoudil. Akorat se nekteri zamysleli nad tim, zda to nenici vlastni osobnost. Jsou nazory pro i proti. Asi nejlepsi meritko je realita. Zda jsou prostituti a prostitutky stastni. Zda ziji zivot takovy jaky by si prali. Zda dosahli toho po cem touzili. Protoze stesti je to co lide hledaji. A je jedno zda mladi nebo stari. Stastni chteji byt v kazdem veku. V mladi je to jaksi automaticky. Ale ve stari se vetsinou sklizi to co bylo zaseto. Zajimalo by me jak jsou prostitutky a prostituti na tom treba v sedesati - sedmdesati.
60. 60 Amoondre píše:
    30.10.2006, 09:14:09
    
    Ahoj Grigo mam otazku, myslim na teba ako najviac povolaneho :-) Doporuc prosim nejaky pansky parfem, ktery je zaujimavy a nebudem mat po jeho nakupe pocit, ze mi niekto vykradol ucet. Dik
61. 61 aTeo ;) píše:
    30.10.2006, 13:22:27
    
    Já s TÍM problém nemám. A nemám ho ani s Grigem. Je TO jeho volba. A dodávám, že mnohá manželství se podobají (v lepším případě) monogamní prostituci, mnohá zaměstnání (v horším případě) "duševní" prostituci polygamní. Jenom mi netuším, proč VEŘEJNĚ obhajuje něco, co nikdo nenapadl a s čím je vnitřně vyrovnán... ;)
62. 62 Kujon píše:
    30.10.2006, 13:25:05
    
    Tak tenhle blog zeru. Provokativni, zajimavy, ctivy, odhalujici, demoralizujici atakdale.
    Diskuze vyvolana tvym clankem je moc krasna. Je v ni pouzito spousta krasnych vzletnych slov a tak. Obsahove vytribena slohova cviceni na tema prostituce a darcovstvi krve jsou velmi poucna. Mozna je trosku skoda ze ma krev je momentalne lehce naredena alkoholem. Jinak bych asi podlehl dojmu a sel hned nejakou darovat.
    No kazdopadne je tu prca. Filozoficke debaty o moralce, udelu lidstva a nasem zivote vseobecne me vzdycky strasne bavi. Vetsinou se vyroji par lidicek kteri tomu vsemu proste tak nejak rozumi vic nez ti ostatni a hynou neutuchajici touhou svou pravdu sdelit tem mene nadanym. A za to jim patri velky dik. Bez techto hybatelu by nase spolecnost zatuchla, postupne chradla a nakonec nezbytne podlehla.
    A to bysme vsichni neradi zejo?
    No nic.
    Taky mam par otazek. Predesilam ze zeny me opravdu fascinuji jak po strance fyzicke tak po strance psychicke.
    
    Myslis ze existuje nejaky univerzalni vzorec chovani ktery zeny pritahuje?
    Myslis ze zeny mohou cilevedome uprednostnovat rekneme zle zachazeni pred dobrotou a pochopenim?
    Mas nejakou radu v situaci: Jedna chce me, ale tu nechci ja, ale zase jednu chci ja lec bohuzel ta zase nechce me?
    Myslis ze chlap muze opravdu pochopit zenske uvazovani a na zaklade toho nad temito krasnymi tvory ziskat nezanedbatelnou vyhodu?
    Myslis ze zenu lze, aniz by citila telesnou pritazlivost, takzvane ukecat?
    
    Mno. Predem dekuji za odpovedi prijdou-li nejake.
    
    Zdar a silu
63. 63 Grigo píše:
    30.10.2006, 16:15:01
    
    [60] Amoondre, to je těžké. Parfém musí být co nejvíce na chlapa, neznám tě, takže spíš doporučím jít do slušnější parfumérky, něco jako je Sephora, kde je výběr. Ne do nejdražší značkové, i když i v Sephoře najdeš hodně drahé věci. Ale počítej s tím, že co je pod pětikilo, bývá těžká chemie, holt za kvalitu se platí. Z univerzálnějších věcí bych se podíval na Kenzo (Crave) nebo právě ten Dunhill. fáčko fakt ne :)
64. 64 Grigo píše:
    30.10.2006, 16:16:31
    
    Díky všem za zajímavé příspěvky. Budu se tím ještě nějaký den chroustat. No a třeba mi to k něčemu bude a vám třeba taky :)
65. 65 Grigo píše:
    30.10.2006, 16:23:15
    
    [62] Díky, Kujóne. K tvým otázkám:
    
    * Myslis ze existuje nejaky univerzalni vzorec chovani ktery zeny pritahuje?
    
    Myslím, že je pár univerzálně platných postřehů, které jsou podle situace důležité. Tím hlavním bych řekl je to zkusit - tedy dát najevo zájem a určité zdravé sebevědomí. Dobrý je vtip, citlivost, empatie. Všeho s mírou ale...
    
    * Myslis ze zeny mohou cilevedome uprednostnovat rekneme zle zachazeni pred dobrotou a pochopenim?
    
    Některé určitě. Záleží na prostředí, v němž vyrůstaly. Síla kontextu a zvyku je dábelská, takže mohou implicitně toužit po tom se trápit a být neštastné, prostě proto, že nic jiného moc nepoznaly.
    
    * Mas nejakou radu v situaci: Jedna chce me, ale tu nechci ja, ale zase jednu chci ja lec bohuzel ta zase nechce me?
    
    Vykašli se na obě, ženských je, tak co s tím budeš řešit...
    
    * Myslis ze chlap muze opravdu pochopit zenske uvazovani a na zaklade toho nad temito krasnymi tvory ziskat nezanedbatelnou vyhodu?
    
    Může. Až se ti to podaří, dej se do investicí na burze, je to podobné a nese to peníze :)
    
    *Myslis ze zenu lze, aniz by citila telesnou pritazlivost, takzvane ukecat?
    
    Naprosto nepochybně ano. Žena více dává na psychyčno, než fyzično.
66. 66 zirafka píše:
    30.10.2006, 16:24:33
    
    Presto, ze tento blog ctu rada, dobre se pri tom bavim a Griga povazuji za zajimaveho cloveka, po precteni teto diskuse mam intenzivni pocit imaginarne zvednout ruku za to, ze prostituce NENI NORMALNI POVOLANI.
    
    V cem se prostituce lisi od ostatnich povolani? V jedne velmi vyznamne veci, ktera je ovsem videt teprve pri s trochu vetsim odstupem. Normy, ktere si lidska spolecnost vytvari maji v podstate jediny cil -- umoznit lidstvu prezit a rozvijet se. Bezna lidska povolani tuto snahu podporuji (lekari, ucitele...), nebo jim alespon nebrani. Zakladem spolecnosti ma byt (i kdyz uz to tak bohuzel mnohdy nevypada) harmonicka rodina schopna dobre vychovat deti. A prave proti tomuto stoji prostituce. Tezko si lze predstavit funkcni rodinu, kde nektery z clenu nabizi, nebo vyuziva sluzeb prostituta/prostitutky. Toto je jediny zasadni duvod proc se ve spolecnosti vyvinul negativni pohled na prostituci.
    
    Samozrejme nic neni cernobile, takze se da urcite vymyslet spousta prikladu, kdy prostitut(ka) nejak pomuze tomu, aby rodina fungovala. To jsou ale spise vyjimky a nahody a nedokazu si predstavit situaci, kterou by bylo napriklad jednoduche odargumentovat detem. Takze takoveto vykonstruovane pripady nepovazuji za argument normalnosti prostituce.
    
    Je ale potreba odlisit odsuzovani cinnosti a cloveka, ktery ji provadi. Takze vyse napsanym nechci rict vubec nic proti Grigovi ani proti jeho blogu. Jen proti tomuto konkretnimu spotu.
67. 67 Josef Průša píše:
    30.10.2006, 16:28:42
    
    Jj souhlasím, mnoho lidí má posunuté morální hodnoty a automaticky přebere názor většiny. U nás na gamnáziu je to krásně vidět. Já jsem to už tak nějak vzdal, společnost se mi za jiné názory mstí, ale duší jsem pořád "Bořič mýtů".
68. 68 zirafka píše:
    30.10.2006, 16:33:38
    
    Jen jeste drobnost k darcovstvi krve: V darcovstvi krve a darcovstvi jinych telnich tekutin formou prostituce JE ROZDIL
    Oboji sice pomaha cloveku, ale zatim co krev pomaha cele spolecnosti k tomu, aby bylo zachovano zdravi lidi, prostituce pomaha pouze jednotlivci a i kdyz treba nikomu dalsimu (rodinnym prislusnikum...) nahodou neskodi, spolecnosti jako celku nijak neprospiva a proto nebude nikdy posuzovana pozitivne.
    
    Mozna vse co pisu zni prilis jako obhajoba "verejneho blaha" na ukor osobniho uspokojeni, coz se v dnesni dobe moc nenosi, ale neda se opominout fakt, ze presto, ze jednotlivec bude vzdy branit sve zajmy (a v dnesni dobe klidne verejne a bez uzardeni), spolecenske mineni a normy budou utvareny tim, co je dobre pro celou spolecnost a jeji zachovani v dalsich generacich.
69. 69 fakt kolík píše:
    31.10.2006, 09:53:30
    
    Já souhlasím s Letinkou v tom, že vlastně obhajuješ sám sebe, prozože se do tebe někdo za tvoji profesi naváží. Ale jestli sis myslel, že tvým vstupem do povolání gigola se pohled většiny lidí na tohle povolání změní, tak to bylo hodně naivní. Ten pohled byl stejnej před tvým působením a bude stejnej i po něm, což jsi jistě od začátku věděl. Stejně tak se lidi dívaj přes prsty třeba na metaře nebo hrobníky, což je taky poctivá práce. Když si lidi vybíraj povolání, tak přitom přihlížej k tomu, aby měli ve společnosti respekt. Profesor má větší respekt než omyvač mrtvol a doktorka větší než kurva. Čili kdo se věnuje práci s nízkým postavením, o tom si lidi většinou myslej, že svejma schopnostma nemá na lepší, nebo že takhle dopad z lenosti. Pak je tu taky představa typickýho zákazníka prostitutek/gigolů jako buďto naprostýho zoufalce, kterýho/který se neplacený partneři štítěj, nebo úchyla, kterej si za svoje prachy dovoluje nejrůznější prasárny. Když sek tomu připočítaj drogy, pohlavní choroby a násilí, který tuhle profesi velice často provázej, není divu, že nemá žádnou prestiž. Ty se těmhle věcem zřejmě vyhýbáš, ale např. každej hrobník taky není smradlavej primitivní notorik a každej cikán taky není celoživotní invalidní důchodce likvidující byt, ve kterým dluží statisíce za nájem, ale bohužel u obou skupin existuje velký množství lidí, který se přesně takhle chová. A proto je respekt zbytku společnosti k nim menší, než by si spousta z nich zasloužila. Bohužel spravedlnost pro všechny a absolutní rovnost nikdy nebyla a ani nebude...
    
    
70. 70 Milka píše:
    31.10.2006, 11:29:14
    
    Uff, je to krásná obhajoba a maličko nalhávání sám sobě, víš, ne každý v práci lže a prodává něco, co druhý nepotřebuje (jak několikrát zvýrazňuješ), je to právě dáno tím, v jakém prostředí se pohybuješ - povětšinou lidé, jimž se věřit nedá.
    
    Srovnání darování krve a spermatu je totálně zvrácené.
    
    Srovnání prostituce s uměním? Tak to je mě dost rozesmálo, opravdu po tobě zbyde velké dílo. Nebo spíš nepříjemná pachuť?
    
    Celé mi to přijde jako zoufalá snaha o vysvětlení, pochopení prokládaná tak trošku nereálnými, upravenými parametry. Mě osobně je jedno, čím se kdo živí, neodsuzuju tu tvojí "profesi", jako spíš její srandovní obhajobu. Dětské žvatlání a výmluvy, poukazování na ty druhé... a ještě k tomu ne moc duchaplné. Vzdělání a nadhled je to, co tu chybí.
    
    Ale už nikdy se neodvažuj srovnávat lidi, co dělají něco např. pro druhé (ve svém článku to záměrně zjednodušuješ), protože narozdíl od tebe si zaslouží obdiv, úctu a respekt. Nemluvím tu o tvém případném dobrém výkonu ale o určitém poslání, lidské hodnotě. A za tvé povolání, ať už si sám sobě nalžeš cokoliv, od slušnějšího člověka, nikdy nevysloužíš.
    
    
71. 71 Mistr píše:
    31.10.2006, 21:24:35
    
    Zajímavý článek a musím uznat, že i zajímavě podané argumenty. Osobně nikoho neodsuzuji za práci jež dělá, protože jak jsi napsal každý má svoje vlohy. Ze mě možná bude archeolog a to je jako kdyby mě někdo odsuzoval za to, že se hrabu v zemi a z něčeho co tam takzvaně najdu říkám co dříve bylo a tak. Stejně jako si myslím, že na podobnou tématiku prostě nikdo nemůže říct neutrální a univerzální názor, protože těžko se najde někdo kdo by zkombinoval pohled tvůj a části čtenářů v sobě neboť to nejde. TAky odsuzuji ti co nutí některé ženy pracovat jako prostitutky a pokud nějaká žena chce sama dobrovolně tak proti tomu nic nemám jen se bojím, aby nedopadla jako chudák v tom prvním příkladu.
72. 72 Adriana píše:
    01.11.2006, 23:25:38
    
    Ahoj,paci sa mi ako si to napisal,robis nieco,co ta bavi a to je fajn.Ale to mas pravdu,nie kazdy clovek by bol schopny mat taketo zamestnanie.To prirovnanie manzelstva k forme prostitucie,sorry,to je aj o citoch,a sam si pisal ze tie predsa prostitutky nechavaju pre seba,takze to by som moc neporovnavala,aj ked pravdaze su ludia,kt. ziju v tzv.biznis vztahoch.Nech sa dari
73. 73 Vidlák píše:
    05.11.2006, 05:24:58
    
    Neodpustil jsem si o tomto clanku a diskusi nenapsat taky clanek.
    http://www.vidlak.cz/20/o-nejlepsi-diskusi-jakou-jsem-kdy-cetl/
74. 74 Adam píše:
    08.11.2006, 20:36:36
    
    Článek pěkný, s Grigem, co se týká obhajoby prostituce docela souhlasím.
    Nesouhlasím s Marigoldovou terminologií, skryté náklady a další ekonomické pojmy jsou jeden velký nesmysl. Jsem na VŠE, takže vím, co za bláboly píšou v ekonomických učebnicích- např. v Holmanovy je napsán blábol, že pokud chceme více lesů, tak máme spotřebovávat více papíru. To jen tak na okraj. Netřeba snad dalšího komentáře.
    Nemohu si pomoci, ale mám neodbytný pocit, že letinka je nějaká zakomplexovaná kráva. To co píše za blbosti je neuvěřitelné. Ten její slovní průjem nejde ani komentovat. Grigo dej jí BAN, nebo svými žvásty zaplevelí všechny diskuse. Ať si plká u sebe, na svém blogu, jak chce, ale ať se necpe se svými kravinami nějak jinam.
75. 75 aTeo ;) píše:
    09.11.2006, 13:21:36
    
    Z předchozího komentáře mám též neodbytný pocit. Dal by se vyjádřit citátem z filmu Tankový prapor: "Ten si fčíl nasral do krku."
76. 76 Radim píše:
    10.11.2006, 00:30:42
    
    Základní problém je zatím v tom, že tento byznys není státem regulován. Zákazníci platí peníze, které nejsou zdaněny. Stát a vlastně další lidé přicházejí o obrovské peníze, které se v této branži točí.
    
    Pokud chce někdo na komerční bázi pronajímat své tělo, nechť si pronajímá. Jestliže přijde zákazník a zaplatí, měl by provozovatel této činnosti odvést daně.
    
    Zároveň by měla existovat regulace a to z důvodu, že je tento byznys a "zaměstnaci" často zneužíváni (obchod s bílým masem). V současné době prostituce NENÍ jako ostatní povolání - právě z toho důvodu, že není z hlediska práva dořešeno.
    
    Navíc jsou v sázce životy, zdraví a peníze zákazníků. Přirovnal bych to k restauraci, kterou si někdo otevře a nebude dodržovat pravidla. Samoregulace nepomůže.
    
    Pro příklad řešení stačí zajet do Holandska.
77. 77 running píše:
    21.11.2006, 18:28:47
    
    Přiznám se, nechce se mi číst 76 komentářů přede mnou, takže se možná budu opakovat, ale mám pocit, že na tohle téma musím reagovat.
    
    Sex je věc, ke které jsme, podobně jako k jídlu nebo dýchání, determinováni všichni. Když přijde řeč na sex, zapojí se víceméně všichni. Zajímavé ale je, jak je sex vnímán a jestli jeho společenské vnímání je vytvořeno uměle.
    
    Sexualita je v myslích lidí (narozdíl od zvířat) vždycky spojena s určitou intimitou. Sex je nakonec niterná věc mezi mužem a ženou a ačkoliv může někdo vyznávat "volnou lásku" a spát s náhodnými lidmi (to je vcelku běžné), psychicky se ale necítí dobře, když mu nějaký trvalý partner, se kterým spí pravidelně, zahybá a je to často důvod k rozchodu/rozvodu.
    
    Jinak je v nějakém společenství nahlíženo na ženu, s kterou by všichni muži chtěli spát a která vysílá do prostoru erotické signály, a jinak na ženu, která spí s každým. A NENÍ to žádné umělé určení, naopak, je to určeno "přírodou", o věcech ohledně sexu většinou neuvažujeme racionálně a proto je tohle vnímání společné více kulturám i všem společenským vrstvám.
    
    V tomhle je rozdíl mezi dárcovstvím krve a dárcovstvím sexu. Fakticky, fyziologicky jde o podobnou věc, jenže sex není člověkem vnímán jenom jako vsunování penisu do pochvy, ale jako určitý akt, vyjadřující i nějaký cit - ačkoli u mužů je tohle vnímání o dost slabší - ale žena se s vámi nevyspí jenom proto, že jste fajn a sex je ve vztahu určitým milníkem, alespoň u žen.
    
    Proč tohle vlastně píšu? Abych dokázal, že prostituce není povoláním, jako je každé druhé. Sex je a vždycky bude určitým druhem tabu. (např. Gejši v Japonsku mají mnohem menší roli, než jim Evropsko-Americká kultura přisuzuje!!)
    
    Já osobně nechci moralizovat a považuji prostituci za normální, spíš jsem chtěl ukázat, že tak ve společnosti nikdy vnímána nebude. ___Může za to samotná podstata člověka, kterou racionálně neovlivní___, a ačkoliv mi např. prostitutky nevadí, vadilo by mi, kdyby tohle moje (potencionální :-)) dcery dělaly a nepovažuji se za pokrytce, spíš tvrdim, že to vždycky bude člověk považovat za cosi nenormálního, ačkoliv bude rozumově tvrdit, že je to OK.
    
    Je fakt, že jeden chromozom udělá moc a vnímání žen a mužů je dost rozdílné. Muž s více ženami je OK (viz i arabská společenství), žena s více (myšleno "mnoha"!) muži je něco nenormálního i nemorálního. Proto mi (prosím všechny ženy, aby mě omluvily) přijde povolání gigola tak nějak víc OK než povolání prostitutky.
78. 78 kareljan píše:
    25.12.2006, 13:51:34
    
    je prostituce špatná? ano!! vše ostaní je omáčka
79. 79 klaider píše:
    14.01.2007, 17:29:09
    
    Nepřijde mi to stejné povolaní jako ostatní, už ve středověku kde někdo z vesnice musel vykonavat funkci kata, určitě si chtěl zachovat anonymitu stůj co stůj.V nynější době spíš používany termín najemný vrah,ale funkci vykonava stejnou,ale v jinem režime ,kde tady si lidé za likvidaci platí a dříve to bylo vykonaní trestu.Tak stejně tak prostituce dejchá na okolí (ale v jinem odstínu).Proč se kouka skrz žaluzie na lidi ktery prodavaj svoje tělo a jdou udělat nekomu za penize rozkoš.Bejt dobrej samec, gigolo,znamená mít skvelou postavu, nařadí by nemělo bejt vyrazne zakrslé,svět. jazyk, umět navazat komunikaci, pobavit, rozptylit zakaznici/ka.Rozhodně bejt v tomhlě špička je namahavé.Je to podnikani jako jiné,můžete být sami ,nebo nejaké spolupracovníky vyhledat.šefovat sám sobě./Tyhle služby by meli by předevsim pro lidi ,ktery momentalne nemaj pevnej vztah,nehledaj ho, pak mlady co si chtěj užít./znamená to ovšem mít taky kus pořadného seběvedomí./jo a k tomu tema prodej duše ,rozhodně decké nazory v typu že každy/á se zamiluje do zakaznika/ce, jsou nesmysl.Jde se prodat rozkos, ne vztah ,nebo nejaké zavazky.
    Skvela stranka,bohužel mi prijde ze tady v české republice jsou furt domorodné predstavy a zahořklosti.
80. 80 Lord_Navro píše:
    06.02.2007, 19:19:49
    
    Grigo: Existuji jen 2 veci, ktere na tobe obdivuji. Tou prvni je nebyvale obratne literarne-tvurci vlohy. Ty ti nikdo uprit nemuze. Tou druhou, ponekud smutnejsi, je tva dokonala demagogie. Systemy a teze, jimiz sve povolani obhajujes jsou jednoduse zhoubne. Stejne jako popirat moralku a tvrdit, ze je to jen umele vykonstruovana, je naprosta hloupost. Nemam cas ani chut se tady dale rozepisovat, uz tak jsi mi svou ucelnou manipulaci znechutil den az prilis. Jen jednu vec chci jeste podotknout. Pokud budes vzdycky jen slizavat smetanu a ovocny salat nechas byt, musis se smirit s tim, ze budes tlusty:-P
81. 81 Mesiee píše:
    06.05.2007, 20:30:19
    
    Jak ubohe srovnavat s darcovstvim krve.Vzdyt tou krvy zachranuji nekoho pri zivote a co delas ty?...lol hledat jen duvody k obhajobě misto hledáni srovnání?V podstatě bych to viděl že publikuješ to ceho se bojis.tzn prodal jsi se.Pokud ti to nevadi..fajn nauc se s tim zit.A schovavat se za bezcitnost?Ze lidi co to odsuzuji jsou pouze a jen moraliste?No treba maji nazor jiny ale neni nutne ten spatny.Stejne tak jako tobe neberou ten tvuj tak ti jim nech jejich.Proste demagog a zase jen a pouze demagog kazdym coulem.
82. 82 Veber píše:
    11.05.2007, 23:16:19
    
    Dárcovstvím krve se zachrání život. Na chtíč ještě žádný chlap neumřel...
83. 83 Charlie píše:
    19.05.2007, 11:15:13
    
    Krásný den všem!
    Velmi krátce bych reagoval na uvedený článek. Musím konstatovat, že muži jako prostituti jsou psychicky a morálně spíše více ohrožená kategorie než ženy. Ano, prostituce je v každém případě společností globálně nežádoucí a opovrženíhodný jev. Mysoím si že není tak strašné mít jednu dvě nebo tři milenky, bohaté emancipované ženy, které muži občas dají nějaké peníze, koupí auto nebo počíteč, ale i tak si myslím, že spíše neudělají toho muže moc v pohodě. Každý je sice jiný, ale ti muži, kteří to dělají, mají zvláštním způsobem potlačené či posunuté morální hodnoty, jsou jaksi někde jinde, o čemž neví, nebo si to aspoň nepřipouštějí, ale jejich psychické či sociální problémy jsou nepopíratelné: mají rozbořené vztahy se svým okolím. Proto si myslím, že prostituce něco ještě horšího či riskantního než práce v uranových dolech. Na druhí straně si myslím, že není až tak úplně strašné promiskuita, jako taková, bez příměsi něčeho dalšího, ale ani ta si myslím, že není moc dobrá, a je veswměs taky negativní. Autor článku podle mě je docela jetý,..Můžete reagovat na můj příspěvek. Hezký den všem.
84. 84 Charlie píše:
    19.05.2007, 11:24:57
    
    Titul veřejná obhajoba prostituce je podle mě titul stejný jako např. veřejná obhajoba užívání drog či možná něco horšího... Všem doporučuji, aby si sice užila sexu, jak jen mohou a co jim morálka dovolí, ale pokud už něco takového tak snad jen jedno nebo dvě milenky, které muže občas zasponzorují...A jinak tato témata opustit a věnovat se normálním věcem.
85. 85 Juan píše:
    31.05.2007, 09:51:20
    
    Trefil jsi hřebík na hlavičku. Někdo v práci prodává sebe, jiný své tělo, výsedek stejný. Manželka je po pár létech v podstatě nejdražší prostitutka, na rozdíl od skutečné prostitutky se manželky většinou příliš nesnaží. Každá holka od 13 vám s radostí vleze do postele, pokud můžete v jejímživotě něco ovlivnit.
86. 86 Katka píše:
    14.02.2008, 04:54:26
    
    Moc se mi libi tvuj clanek. Je super, ze se najde nekdo, kdo verejne bori myty a predsudky, ktere tuhle praci provazeji.
    Taky pracuju jako prostitutka..nebo spis spolecnice, to je min zavadejici, prece jen neni prostitutka jako prostitutka. Rozdil mezi mnou a slecnami, co se prodavaji za par korun na ulici je dost propasny..asi jako srovnavat kvality Skody 100 a Ferrari..:-) parkrat do mesice letam na 2-3 dny do zahranici, kde vzdy delam spolecnost nejakemu panovi. Procestovala jsem takhle uz cely svet, poznala spoustu uzasnych lidi a zazila neuveritelny veci. Za svoji praci se nestydim, vi o tom moji rodice, kamaradi, vsichni. Holky, co tohle delaji, jsou vetsinou studentky VS, mluvi nekolika jazyky, umi se chovat ve spolecnosti, maji velmi dobry prehled o vsem, co se deje, dokazi se bavit o politice, umeni, vazne hudbe, literature. Kolik moralistu, kteri tuhle praci odsuzuji jako neco nechutneho a spatneho, o sobe tohle dokaze rict? Nehlede na to, ze luxusni spolecnice maji vetsinou mnohem vyssi moralni hodnoty, nez vetsina lidi, co znam.
    Jsem rada, ze tohle tema uz neni tabu, mluvi se o tom a ze se najde spousta inteligetnich lidi, kteri si nejdriv vyslechnou agrumenty i druhe strany, popremysli a az potom si udela nazor na vec..a neprebira jako ovce nazory vetsiny.
87. 87 fazol píše:
    26.04.2008, 21:38:28
    
    běž do prdele
88. 88 Amelie z Montmartru píše:
    16.05.2008, 21:29:19
    
    Ahhoj,
    
    velmi zajímavě napsaná obhajoba...Já sama se jako společnice živím...Mé okolí o tom neví, lidé trpí většinou předsudky a zažitá klišé v tomto případě fungují dokonale..Častokrát se v duchu musím smát, když slyším, jak lidi kolem mě o této profesi mluví...Nemyslím, že bych někomu ubližovala..ani sobě, jak si někteří myslí..Jistě, ne vždy mě má práce baví a samozřejmě jsem musela na úkor této práce něco obětovat, ale to se děje v jakékoliv jiné "normální" práci.Mohu posuzovat, jelikož jsem pracovala v redakci jako textová editorka, jako asistentka v advokátní kanceláři atd...A tady jsou kompenzací peníze, které si v takové výši jinde vydělat neumím..Nepracuji v žádném night clubu, ani privátě, ale jezdím pro escortní agenturu..někdy na hodinu, někdy na noc, někdy na víkend...Myslím, že pokud se k tomu člověk rozhodne dobrovolně, tak je vše v naprostém pořádku a nikdo nemá právo ho odsuzovat...Když pomyslím na všechny své kamarádky, co se živí jako lékařky,asistentky, managerky,fotografky...Tak žádná nemá stálého partnera, není pro ně problém se stýkat se dvěma či více muži najednou..Například toto je pro mě nepřípustné..samozřejmě neodsuzuji...nicméně každý má morálku nastavenou jinak...Sex provozuji pouze z lásky, nebo v práci, nikdy jsem neměla náhodný sex s někým z klubu či baru jen proto, že by se mi dotyčný líbil..Nejvíce paradoxní mi přijde ta situace, kdy si mou společnost zaplatí klient a na konci, když se loučíme, tak má potřebu moralizovat a ptá se, proč to dělám, že to je špatné a jak to můžu provozovat...:-)))..Nevím, ale nepřipadne mi, že jako prostitutka bych se zrovna před někým, kdo si má potřebu ji koupit měla za svou práci stydět...Zvlášť, když si mě nechá přivézt domů, já s ním mám sex v manželské posteli a on mi vysvětluje, že má manželku v porodnici....Jediné, co mi má práce vzala jsou iluze...Iluze o lásce a věrnosti jako takové..Právě prožívám období, kdy si moc nedovedu představit,že bych se do někoho zamilovala..Ovšem pro ty, co by namítali, že to je velká oběť, tak musím namítat, že to spíše beru jako výhodu v životě..Protože když se člověk dostane do fáze, kdy od nikoho už nic nečeká, tak nemůže poznat zklamání.A za to jsem moc ráda.
89. 89 Anničta píše:
    29.09.2008, 19:11:45
    
    Možná nejsem dostatečně "dospělá"...no asi určitě ne je mi teprve 16, ae mám na prostituci vlastní názor...
    
    Ano, je to práce jako každá jiná...ale když se nad celým tímhle tématem zamyslím...nikdy bych asi nedokázala prodat něco co je mi tk cenné...Pamatuji si když jsem byla maličká a chovala mě na klíně nějaká "cizí teta" tk se z legrace mojí mámy ptala za kolik mě prodá...A máma vždycky odvětila, že moje cena je nevyčíslitelná...Asi je to tou výchovou...Samozřejmě prostituce neni nic špatnýho, ae zamysli se...jak ti bylo když jsi do toho šel poprvé?! Nedokážu si představit, že by na mě sahal a dotýkal se mě někdo kdo je mi absolutně odporný...a co budeš dělat až zastárneš?! Nemyslím si, že si denně do kasičky strkáš drobný abys co nejvíc ušetřil...To já radši budu žít šťastně mezi lidma, kterým nelžu...budu mít milující rodinu...a klidně budu chudá, že nebudu mít co jíst...ale nebudu mít každou noc noční můry...
    
    "Kde nic neni ani smrt nebere!"
    
    Ae aby jste si nemysleli...prostituci neodsuzuji...dokonce mám velmi dobrou kamarádku, která bohužel sedí na obrubníku v minisukni i v největších mrazech...a stejně se s ní kamardim...jenom mi nejde do hlavy proč se člověk nemůže začít snažit...
90. 90 Pepa píše:
    19.11.2008, 22:25:45
    
    Ahoj,
    musím se k tomu vyjádřit, neboť jsem četl mnoho názorů, které prostituci odsuzují a mám pocit, že ti lidé vůbec neví o co jde. Dokonce jsem četl názor, že prostitutka potřebuje především pomoci. Lze odtušit, že kdyby dotyčná paní, která to psala, odešla na privát s potřebou někomu tam pomáhat, asi by neuspěla. Zásadní věc je, že ti lidé, kteří prostituci provozují, se k tomu rozhodli dobrovolně. Je to jejich svobodná vůle. Jiná věc, pokud k prostituci je někdo nucen. To je špatné a odsouzeníhodné. To ale platí o každé práci, pokud je někdo nucen pod pohrůžkou násilí atd. dělat něco, co dělat nechce. Jenže: Vnucovat někomu svůj názor je také násilí. Nechte lidem svobodnou vůli. Ať žijí a pracují, jak sami chtějí, pokud tím nikomu neubližují.
    Sám jsem prostituci odsuzoval. Avšak život mi připravil velké trápení a konečně mě otevřel oči. Totiž, neměl jsem delší dobu dívku a bohužel se to začalo projevovat na mém pracovním výkonu, duševním rozpoložení atp. Snažil jsem se seznámit, ale pro žádnou jsem nebyl dost dobrý - zřejmě jsem nevydělával dost peněz či co - taky jistá forma prostituce, brát si někoho pro peníze - to dneska nikdo neodsuzuje, spíš se to považuje za úspěch. Takže - abych to neprotahoval - jednou to muselo přijít. Navšívil jsem tedy erotický privát a ty dívky, (pro některé lidi jsou to štětky), tak tyto dívky jediné mně byly ochotny pomoct a postaraly se o mě. Některé se chovaly netečně, jiné se ke mě chovaly kamarádsky. A ty jsem si oblíbil. Myslím, že to je to zásadní. Chovat se k sobě kamarádsky. A nikoho neodsuzovat. Protože nevíme, kdy toho druhého budeme potřebovat. Někdo pomůže svou krví, někdo svým tělem. Přeberte si to jak chcete.
91. 91 marek píše:
    09.02.2009, 20:08:38
    
    A proč je tady vlastně prostituce? Nabídka existuje proto, protože existuje poptávka. Kritizováni by možná měli být spíš klienti prostitutek. Nicméně osobně souhlasím s Pepou - někdy prostě není zbytí....
92. 92 Majuskaa211 píše:
    12.10.2009, 22:26:25
    
    je to normalní živit se prostitucí,dneska to děla každa druha,frajerky jsou ty ktere o sve telo pecuji,nebot diky nemu si vydelaj penize!a nedelej se s "pasakama"a setri si na svem konte,koupi si co chtej a hlavne jde neco videt ze vlastni napr.dum,auto......nektere to stesti od zacatku nemeli,o to ted se snazi a davaji si vetsi pozor a nejsou naivni.Hlavne by mela davat prostitutka pozor jakym stylem sex s klientem provozuje:nenechat si libat genitalie,rty a nekourit bez gumy!natoz soulozit bez gumy!pokud tohle vse nedela a i presto ma dobrou klientelu,pak je profesionalni urcite sympaticka!!!!!
93. 93 Andrew píše:
    25.10.2009, 23:20:16
    
    Tvůj článek mě velice pobavil a člověk přemýšlí zda jsi to psal opravdu vážně. Tvoje vyčerpávající agumentace a příklady jsou na úrovni základní školy. Co se týká mé osoby jsem pro ilegalizaci prostituce. Na prostituci nevidím vůbec žádný přínos. Naopak zvýšenou kriminalitu, spotřebu drog, pohlavní nemoci,daňové úlevy.
94. 94 zlatka píše:
    17.01.2010, 14:34:20
    
    teda.... nahodou jsem otevrela tuhle stranku, jen jsem clanek preletla ocima, necetla jsem ho az moc podrobne, ale udelalo to na me dojem , ze to psal hodne rozhorceny clovek, hající prostituci, doufam ze si to neprecte moje dcera, aby neziskala dojem, ze je prostituce normalni, clovek ktereho se dotkla jakasi kritika, ale klidne sam kritizuje kdekoho,
    je mi jedno kdo co dela za praci, spi si za penize s kym chces, stejne to delas jen pro prachy ne z lasky k bliznimu, dokud jedni budou kupovat, druhy budou prodavat, ale tahla stranka je uplne zbytecna, plna blabolu, pokud mas dojem ze se musis takhle obhajovat, tak urcite vnitrne citis, za neco neni uplne vporadku at uz si tady rikas co chces, jinak bys nad tim jen mavnul rukou a nemel potrebu tady vest tuhle zbytecnou debatu...sorry
95. 95 divided by zero píše:
    08.02.2010, 00:06:21
    
    zlatka: proč by si to tvoje dcera nemohla přečíst a utvořit si v hlavince vlastní názor? Kolik jí je? Nechtěla bys ji radši izolovat od všech potenciálně závadných názorů, aby náhodou nezískala nějaký mylný dojem? Tak to akorát držet ve sklepě pod zámkem :)

Zanechte vlastní komentář